A Sátántangó egy elég "ütős" film, a modern magyar mozi egyik legjobbja, csak legyen az embernek türelme végigülni...:)

@pimpalini: Végignéztem. Ez egy büntetéssel is felért:)
Realista film, jók az arcok, modernül, lecsupaszítva mutatja be az emberi nyomorúságot. Tudom, létezik. De nem szeretek vele szembesülni. Nem kedvelem ezt a fajta művészetet. Talán illene kedvelnem, de elég szabad vagyok én már ahhoz, hogy megengedhessem magamnak a saját véleményt.
Persze ennyiből még nem lehet a filmet illetve a művet megítélni, csak tartok tőle, ez a film nem az a katartikus élményt kiváltó valami. Nekem önmagában a nyomor bemutatása torzulás. Kell hozzá valami, ami az én szememben embertelen: megfürödni a nyomorban. A rendező, úgy tűnik azt teszi. És jó, hogy ezt van, ezt bemutathatja. No, ezzel a szemlélettel én nem tudok mit kezdeni.
A fiam ezt ajánlotta a Kontroll-t, hogy nézzem meg, de amit elmondott, az nekem elég volt ahhoz, hogy ne kérjek belőle.
Olyan szomorú az egész és olyan sírnivaló. Táncol a nyomorúság. Boldogan bokázik. És hiszi, hogy nem nyomor az élete, hanem valami más. Pedig színtiszta nyomornak látszik kívülről.
Azt hiszem, túl van ez már azon a realitási határon, amit még meg tudok emészteni. Tartok tőle, Krasznahorkai "hősei" nélkülem járják továbbra is torz táncukat.

pedig valahol ugyanott vagyunk, mint a sírásó-nál rilkénél..
csak az egyik szép irodalmi formába van csomagolva.

v a piano pollynál..
a video pedig zseniálisan egészíti ki a szöveget/értelmezi ..

itt jöhet képbe akár a balázs só is v a szomszédok
és
így persze az egész abszurd témakör is jöhet..
ld. korábbi kommentjeink...

várunk godot-ra de nem jön.

A The Piano képi világa szintén túlmegy azon a határon, amit én már nem tudok átlépni: túl prűd vagyok hozzá. Úgy vélem, talán értek belőle valamit. Ilyen lehet egy korrekt férfi vagy nő tudtalattija? Talán. Bizonyos, hogy sok ilyen lerakott "szemét" tartalom van bennünk:( Pontosabban nem is szemét, hanem valami azon túli tényleg ütős, mellbevágós. Amiről az ember nyilván nem tehet. Ha jólnevelt, letaszítja egy mélységes mély rétegbe:))))
Legalábbis én bizonyosan. Lehet, ez a "jólnevelt úrilányok" átka?
Én ha tehetem, mindenesetre inkább elfordítom a fejem. De azért megértem, talán...

emberi lényekről van szó, akik szeretnének ÉLNI ..
örülni, boldog lenni ..
szeretve lenni és akár szeretni másokat.

ééés van a világ, a rögvaló, ami letaglózva, gyomrost ütve "tudatja"/"érezteti" h benne/ő szabályai, törvényei szerint élünk, létezünk.

helyzetek, konkrét családok, környezetek, amelyekbe beleszületnek gyerekek.
és azt kapják, ami jutott/adatott nekik.

"Daddy's in the corner
Rattling his keys
Mommy's in the doorway
Trying to leave"

és ugyanez minden egyes embernél.
mindenkinek fel kellett nőnie és bele kellett születnie egy családba/környezetbe...
(ld árva gyerek, stb)

ki szerencsésebb, ki kevésbé, aszerint h hova született/látott napvilágot.

a pianoban is és a sátántangóban és a balázs sóban és a szomszédokban is emberek vannak, emberek a főszereplők.
sorsok. életek.
reménnyel teli indulások, és reményvesztett pusztulások.. és a fényképek - legyenek akár meztelen v szexképek - is életeket jelentenek,
amelyek legtöbbször nem úgy alakultak, ahogy azt eltervezték/megálmodták...
tipikusan nyomorultabb életet, sorsot jelent minden egyes ilyen meztelen/szex-kép.

versben v irodalomban ugyanezt lehet megkapni csak szebb formában.
ill elkerülhetően nem szembesülve a valóval, ami minket körülvesz.

ld elefántcsonttorony. és struccpolitika.

@Donna (Cara)mba:

a fenti pj harvey dal naddon szíp, és a szöveg önmagában nem elegendő a kerek képhez.

ha elriaszt a kép (minden egyes képen ki vannak takarva a genitáliák, egyébként)
akkor ezt nézd meg, itt nincsenek ilyen zavaró képek

www.youtube.com/watch?v=Zqij2G80Y9w

talán mégsee vagyok én annyira gonosz :P :))

@szorokin: Értelek én. Sajnálom, hogy ilyen prűd vagyok:) Amúgy is elhamarkodottan ítélkezek:(
A film meg a zene valódi üzenetét tényleg nem "vettem".
Igen, mindenkinek joga van szépnek érezni életét. A társadalom nem túl engedékeny e tekintetben.
Nem járunk angyalszárnyakkal:(
Engem is eléggé meghatározott az, hogy apám szerint nekem mindig tisztának, okosnak, becsületesnek kell lennem, különben nem vagyok elfogadható. Nem is fogadott el, csak "jókislányként". Megszenvedtem miatta:(

@szorokin: Nagyon igyekszem ráhangolódni arra, amit próbálsz elmagyarázni, csak nehezen megy a fejembe:(
Télleg iparkodok:) Csak kicsit nehézkes a zagyam;-D
Nem mindig sikerül jó venni az adást:(

@szorokin: Nem hiszem, hogy gonosz lennél:)Csak nem fogod fel, hogy én kicsit maradi vagyok:))))))

@Donna (Cara)mba:

főleg, akkó, ha provokatívan provokálok ;))

@Donna (Cara)mba: És nem bírok lépést tartani veled:)

@szorokin: Provokálsz rendesen, nem semmi emésztenivalót adsz nekem:)

@Donna (Cara)mba:

télleg nem rossz v gonosz szándékkal, csak ilyen provokálos vadok ;)

@szorokin: Igen, ezt tapasztaltam;-D
Csak bírjam az iramot:)

Elég nehéz iskolát járatsz ki velem;-D

@Donna (Cara)mba:

egyébként a sírásó valahol komolyan erre fele matat nálam...(az én fejemben, agyamban,.. ) :)

meg azok a les miserables..es dógok ..
egész a born to suffer-ig és a predesztinációig is.

@szorokin: Ahha! Kezd derengeni valami! De még csak dereng. Asszem, nem keresgélsz te rossz helyen:) A predestináció meg tapasztalati tény sztem. Empirikus valóság, én annak tartom. A református szellemiségű emberkék elég pragmatikus megfigyelők voltak asszem:)

@Donna (Cara)mba:

naa mos kőne eevonúlnod, és újraolvasnod pl a sírásót

hihi ;)

Látom, már ketten csevegünk csak:)
Amúgy sajnálom, hogy olyan bornírt voltam, és nem voltam képes felfogni, hogy közölni akarsz valami lényegeset:) Én csak a magam világát néztem, hogy ahhoz mi stimmel:(
Jól nevelt kislány nem vesz észre kocsmát, nem is tudja, mi az;-D
Aztán jólnevelt kislány belehúz a lázadásba, de mivel kicsit gyáva, ezért utána évtizedekig gyötri a bűntudat:(

@szorokin: Pont erre gondoltam:))))))

Szal akkor elvonulok rilkézni, meg kicsit varázshegyezni:))))))

Jó éjt neked!

@Donna (Cara)mba:

Jó éjt, és előtte jó oóvasást!
:)

@Donna (Cara)mba: Tarr Bélának van egy másik kocsmásolós jelenetes filmje is, ez szerintem néked tuti nézhetőbb és rövidebbös. :)
www.youtube.com/watch?v=VFmu7BYbthY&feature=related

Én gyermekkoromban igen sokszor megfordultam ilyen helyeken nagyvárosokban és falusi krimókban is... amikor apám volt a bébiszitterom, egy jó ideig nem tudtam elviselni ezeköt a helyeket, de fel tudtam dolgozni... :)

@miről van itt nagybasz0: Jó, de hát én kislány voltam, aki nem járt kocsmában, már úgy értem, mivel apám elve nem ivott egy kortyot se, még belülről se láttam ilyen helyet:)
Én tiltások erdejében nőttem fel -mondom, azért más egy lény nevelése - és abba sok "csúnyaság" nem illett a képbe, tehát nem is volt. Jó kislány ezekről ne tud, nem hall, nem lát:)))))))
Aztán azért a jókislány is felnő, rosszalkodik is egy keveset, csak utána gyötri a bűntudat és szégyenérzet, olyan dolgok felett, amelyeken más leánykák vígan, sérülés nélkül átlépnek:)
Itt volt egy kis törés a nevelésemben:)))))
Na, régen volt, ma már nem számít...

@Donna (Cara)mba: Javítás: más egy lány nevelése

(ma nem megy a klipmpírozás, füvet nyírtam, belegémberedtek az ujjaim:(

@Donna (Cara)mba: Az én apám tipikus dzsentri volt, már azt a pénzt is elmúlatta ezeken a helyeken amit még kölcsön sem kért...

@miről van itt nagybasz0:

"Tarr Bélának van egy másik kocsmásolós jelenetes filmje is, ez szerintem néked tuti nézhetőbb és rövidebbös. :)"

jaa vágom, zseniális nyitó rész a fímben.
kib_szott 100%-os entréé, kezdet.
de
ennek más a helye/jelentése.
itt a naprendszerről, bolygókról van szó.
magyarul a
rend-ről, törvényről (természet)
konkrétan az égi rendről.

ill arról a lehetséges helyzetről (a törvények által lehetséges ill szükséges eseményről),
a napfogyatkozásról.
amikor a hold a nap és a föld közé kerül.

és így röviden és pontosan elhelyezi a filmet ill a dolgokat, amik történni fognak (ott a városkában, ill a filmben)
az égi rendszerben.

napfogyatkozás = közrend időleges szétesése/felbomlása, a veszély, és így az átvészelés időszaka (a kisembernek, helyi lakosnak).

@miről van itt nagybasz0: Illene elmarasztalni ugye a kocsmázást, de hát minek? Az államé volt/lett akkoriban minden:)Mire spórolt volna? Ráadásul a dzsentrinek vérében volt ez a mentalitás. Nézd meg Móriczot. Kicsit ugyan elmarasztalja ezt az osztályt, mégis szívből szereti. Móricz ennek az osztálynak a legjobb leírója, elemzője.

Valszeg jó fej apád volt:)

@szorokin: Ez a film is, mint a másik, nem igazából folyamatos egybefüggő történet...

@szorokin: A Mérnök linkjét most nem tudom megnézni, mert felverem a házat, majd holnap.
Ha már ennyien kedvelitek a filmet/könyvet, lehet benne valami:))))

@Donna (Cara)mba: Veggyé egy ócsó hedcettettett, ószt hangzavar kilőve! :))

@Donna (Cara)mba: A jó fej apámmal igen sok problemám vót...

@miről van itt nagybasz0: Jót tanácsolsz! Lehet, hogy megfogadom...

@miről van itt nagybasz0: Ja, nekem is voltak ládd-e gondjaim apámmal:) Szárnyas angyalkát szeretett volna szegény nevelni belőlem, de nem voltam rá alkalmas:) Csak a félszárnyam nőtt ki, az meg több problémát okozott, mintha vagy egy se lett volna, vagy mindkettő:)

De most már itt is jó éjt!

@miről van itt nagybasz0:

"Ez a film is, mint a másik, nem igazából folyamatos egybefüggő történet... "

igen is meg nem is.

nem, mer
az időrend a werckmeisterben elvileg lineáris, eccerű egyenes.
+
igen
#1
ld a kezdeti kocsmajelenetet pl-ul..
időtlen ill időn kívüli részek vannak ebbe a lineáris cselekménybe ágyazva.

#2
maga a cselekmény szépen összerakható egy absztrakt szellemi térben,
de ez már csak az alkotó ill a nézők fejében állhat össze egy időtlen világgá, renddé.

(persze lehetnek más példák, érvek is, nekem épp
ezek jutottak eszembe.)

@Donna (Cara)mba:

Nem olvastam minden kommentet, de az elsőre mindenképp reagálnom kell...:)
Abban igazad van, hogy a nyomort látni nem jó. Vagyis nem mindig jó. De vannak pillanatok, amikor érdemes, mert erőt meríthet belőle az ember. Mégpedig azért, mert kiderülhet számára, hogy az ő élete mégsem elcseszett, sajnálatra méltó bohózat, mivel az ő - nehéznek érzett - hétköznapi "gondjai" eltörpülnek mások egész élete mellett.

Más: szintén igazad van abban, hogy a nyomor bemutatása olyan gumicsont, melynek rágásával be lehet futni filmes és egyéb körökben. Ez azonban erre a filmre, meg úgy általában a Krasznahorkai-Tarr párosra nem igaz. Magam is elítélem a nagyvárosi - jellemzően drogos - nyomorka bemutatását, melytől a 90-00-es években úgy gőzölögtek a mozik, mint az olcsó és rossz utánzatkávétól a kávéháznak hazudott füstös kiskocsmák. Mert ha igazi nyomorról van szó, az ilyen. Itt nincs döntés, nincs választás. Lassan kóborló tehenek vannak, novemberi táj. Nincs hova menekülni. Egy drogos a saját döntésének köszönheti "nyomorát". A belvárosi, "szociálisan érzékeny" értelmiség drognyomor felfogása nem tud meghatni. Hja és még valami: az első tűhöz, vagy szippantáshoz pénz kell. Vagyis volt honnét leszakadni. Ez pedig megint csak kihangsúlyozza az egyén balfaszságát, gyengeségét, ostobaságát.

Ez viszont egészen más.

Mondjuk nehéz végigülni, ez kétségtelen tény...:)

@pimpalini: Ha már ketten Szorokinnal így nekigyűrköztetek, ki is fogtok mozdítani bizonyos "bornírtságból" a végén;-D

Remélem, azért a film vagy könyv kárpótol a nehéz percekért. Minden "igaz" művészet-evő vagyok, és akkor a hosszú se hosszú és unalmas. Csak ne öncélú legyen, hanem legyen tartalma, mondanivalója.

Ha ez megvan, nálam nyert ügye van minden művészi bemutatásnak. De az emberi nyomorúság önmagáért való mutogatását, anélkül, hogy mint te írod, valamit ne nyújtson, mondjuk annyit, hogy a saját életedet másnak lásd - ami bizony nem is kevés mondanivaló - akkor annak a filmnek, könyvnek az én értékvilágomban helye van.

Úgy tűnik, ilyen lehet ez a könyv is. Rilkét már megvettem, következet Krasznahorkai. A fiam polcán pedig megvan Barabási Behálózva:)

Akkor momentán nem is állok rosszul olvasnivaló dolgában:)

Javítás: következhet

@Donna (Cara)mba:

:D Igen, csak az a baj, hogy az olvasnivalók/nézni valók - nálam legalábbis - gyűlnek, aztán meg nem győzi az ember behozni a lemaradást...:)